#288 PISA, Absturz und die Digitalisierung der schwedischen Schule

00:00:17: Entdecke Schweden zusammen mit Elchkos.

00:00:39: Was passiert eigentlich gerade in Schwedens Schulen?

00:00:42: Schwedenkilder ist modernes als fortschrittliches Land, ein Land das bei Digitalisierung gerne vorne dabei ist.

00:00:48: und so hat die schwedische Schule in den vergangenen Jahren einen ziemlich konsequenten Weg in Richtung Digitalisierung eingeschlagen.

00:00:55: Tablets und Computer gehören vielerorts ganz selbstverständlich zum Unterricht.

00:00:59: Digitale Lernplattform sind Alltag!

00:01:03: Und dann liest man in der letzten Seite auf Social Media immer wieder reiserische Beiträge, radikale Kehrtwende in Schweden bei der Digitalisierung.

00:01:11: Schweden kehrt zu Stift und Buch zurück – Schweden schmeißt die Tablets aus der Schule!

00:01:17: Da wird es dann oftmals problematisch, weil die Aussagen in dieser Absolutheit doch falsch sind.

00:01:24: Richtig ist aber schon….

00:01:25: Es gibt inzwischen eine bemerkenswerte Gegenbewegung.

00:01:28: Es wird weder stärker über Bücher gesprochen über Papier, über Stifte, über Handschrift und darüber ob Schülerinnen oder Schüler vielleicht manchmal einfach besser lernen wenn sie einen gedruckten Text vor sich haben anstatt auf ein Bildschirm zu stachen.

00:01:43: Das ganze fällt zeitlich zusammen mit einer Nachricht die im August für einige Schlagzeilen gesorgt hat oder auch zum September denn da wurden die neuen PISA Ergebnisse veröffentlicht.

00:01:53: Die schwedischen Schülerinnen und Schüler schneiden dabei so schlecht ab wie nie zuvor.

00:01:58: Vor allem beim Lesen und in Mathematik sind die Ergebnisse deutlich zurückgegangen.

00:02:04: Aber was ist genau passiert?

00:02:06: Welche Erklärungseinsätze gibt es dafür?

00:02:08: unentscheidend, hat auch die Digitalisierung damit zu tun?

00:02:13: oder machen wir uns das vielleicht so einfach wenn wir jetzt im Gesuch auf Tablets und Computer zeigen und sagen da diesen Schuld.

00:02:19: Ja darum geht es heute bei echt kurz dem Podcast für Schweden.

00:02:23: schön dass du heute dabei bist.

00:02:25: mein Name ist Jo.

00:02:27: Im ersten Teil werde ich mich um die PISA-Ergebnisse kümmern, welche Erkenntnisse liefern denn diese Ergebnisse?

00:02:34: und dann im zweiten Teil der es in der verlängerten Bonusfolge enthalten.

00:02:39: Da geht es um die Digitalisierung in Schweden und die aktuelle Debatte um diese Digitalisierung.

00:02:45: wird sie wirklich komplett zurückgefahren?

00:02:47: oder wie sieht das eigentlich genau aus?

00:02:49: Das sind in der Bonusfolgeexklusiv für alle Unterstützerinnen und Unterstützer!

00:02:55: Wenn du die Arbeit von Elchkurs auch gut findest und unterstützen magst, dann klicke gerne auf den Link in den Shownots zu Steady.de.

00:03:04: Dort gibt es vier Unterstützerpakete.

00:03:06: Du kannst eines auswählen und schon bist du dabei.

00:03:08: Kannst du die Bonusfolgen anschauen?

00:03:10: Und ja ich freue mich sehr über deine Unterstützung denn dieses Projekt ist ein kleines privates Projekt hat keinen großen Verlag oder Geldgeber hinter sich und deswegen bin ich da auf deine Unterstützung angewiesen!

00:03:24: Ich sage jetzt schon... Ja, Pisa.

00:03:50: Seit Jahren seit zweitausend ja immer wieder alle vier Jahre sorgt es für große Diskussionen auch jetzt in diesem Jahr wieder.

00:03:59: Bekennen wir aber zuerst mal mit den Zahlen was kam denn überhaupt raus?

00:04:03: oder was ist Pisa behaupt und was kam dann dabei heraus?

00:04:07: Pisa wird seit zweitausend in regelmäßigen Abständen alle vier jahre von der OECD durchgeführt.

00:04:14: Unvergessen, da in Deutschland auf jeden Fall der Pisa-Shock gleich bei der ersten Untersuchung als deutlich wurde das deutsche Schülerinnen und Schüler im Durchschnitt alles andere als internationale Spitzenklasse sind.

00:04:24: Da hatte man sich deutlich mehr erwartet und erhofft und dann plötzlich kam ja das Ergebnis die deutschen Schülers sind nicht so sonderlich gut eigentlich.

00:04:33: es sind vor allem auch nicht kompetent darin Wissen auf andere Aufgaben zu übertragen beispielsweise Probleme zu lösen.

00:04:42: Schweden hatte einen ähnlichen Schock.

00:04:46: Man war anfangs eigentlich relativ gut, im Jahr zwölf kam das so ein großer Tiefpunkt danach und ging es wieder aufwärts.

00:04:52: doch seit dem Jahr zwei tausend achtzehn setzte ein neuer Abwärtstrend ein.

00:04:57: Untersucht werden bei PISA immer die fünfzehnjährigen also im normalen Fall sind es die Neuentklässler bei Pisa zweitausendzwanzig.

00:05:05: also die Ergebnisse die jetzt herausgekommen sind.

00:05:09: Die Studie wurden im letzten Jahr durchgeführt.

00:05:11: Da haben weltweit rund siebenhundertsechzigtausend Schülerinnen und Schülern aus einundneunzig Ländern teilgenommen, in Schweden waren es sechstausende sechsuntert achtundachzig.

00:05:21: aus hundertzweiundneinzig Grundschulen und vierzehn Gymnasien sind nur wenige Gymnasier dabei weil eben die die fünfzehnjährigen untersucht werden, und das sind im Normalfall eben die neunzehn-glässler was in Schweden noch Teil der Grundschule ist.

00:05:37: Manche Fünfzehnjährigen sind dann vielleicht schon auf dem Gymnasium.

00:05:40: deswegen sind manche wenige Gymnasien auch noch mit dabei.

00:05:44: Die Jugendlichen da absolvieren so einen computerbasierten Test zu den Kernbereichen Lesen Mathematik und Naturwissenschaften Und dann beantworten sie aber auch zusätzliche Fragen Lebens- und Lernsituationen.

00:05:57: Und auch die Schulleitung werden befragt, das sind nicht nur die reinen Lese Mathematik Naturwissenschaftsübungen, die hier abgeprüft werden sondern da ist auch noch ein Fragenkomplex drum herum und der ist teilweise sehr interessant was da herauskommt.

00:06:14: Das Ergebnis für Schweden ist zunächst einmal ziemlich eindeutig.

00:06:18: Zwei der drei zentralen Bereichen sind die Leistung gegenüber der letzten Untersuchung zurückgegangen.

00:06:27: In Lesen erreicht Schweden vierhundert sechsundsechzig Punkte, das sind einundzwanzig Punkte weniger als zwei tausendzweiund zwanzig.

00:06:35: Ungefähr so wenn man das in Lernzeit umrechnet ist es ungefähr so ein halbes Schuljahr.

00:06:42: Damit liegt das Ergebnis auf dem niedrigsten Niveau dass Schweden in Pisa jemals erreicht hat also auch noch niedriger als Zwohtausendzwölf.

00:06:50: dieser letzte Tiefpunkt auch noch niedriger heißt damals Gerade das Lesen war lange Zeit so eine Vorzeigedisziplin in Schweden.

00:06:58: Und jetzt ja nur noch OECD-Durchschnitt!

00:07:02: In Mathematik kommt Schweden auf fourhundertsechzig Punkte, hier beträgt der Rückgang gegenüber zweitausendzwanzigachzehn Punkte.

00:07:10: auch daß es ist der niedrigste Wert, der für Schweden in Pisa jemals gemessen wurde.

00:07:15: In den Naturwissenschaften sieht das Bild etwas anders aus.

00:07:18: Schweden erreicht hier vierhundertfünfundachtzig Punkte und das unterscheidet sich statistisch nicht signifikant vom Ergebnis des letzten Jahres oder der Letzten Untersuchung, also die Naturwissenschaften sind im Wesentlichen stabil geblieben.

00:07:33: In allen drei Bereichen liegt Schweden aber ungefähr nur noch im OECD-Durchschnitt.

00:07:38: Schweden ist also nicht plötzlich jetzt in einem schlechten Bildungsland abgefallen.

00:07:42: Also das kann ja auch viele so Schreckensnachrichten gerade auch in schwedischen Medien.

00:07:46: Das ist kein schlechtes Bildungs Land.

00:07:47: Das nicht!

00:07:48: Aber die Tendenzen, die sind klar abwärts gerichtet.

00:07:53: In früheren Pisa-Runden da war Schweden oftmals ja Spitzenreiter oder in der Spitzengruppe dabei, vor allem beim Lesen eben und jetzt ist man eben einfach nur noch Durchschnitt.

00:08:02: Das ist so das Ergebnis, man isst Durchschnitt.

00:08:06: Schweden steht mit dieser Entwicklung aber nicht alleine dar.

00:08:09: Ist ganz spannend.

00:08:10: legt man die Grafen aller nordischen Länder übereinander dann sieht man überall das gleiche Muster.

00:08:16: Besonders beim Lesen und den Mathematik verzeichnen auch die anderen nordischen Länder historische Tiefstände, die Kurven gehen überall nach unten.

00:08:24: Und auch Klassenprimus.

00:08:25: Finnland ist zwar nach wie vor etwas besser als eine nordische Nachbarn aber hier geht es deutlich nach unten.

00:08:31: also Finnland war ja am Anfang wirklich das Pisa-Vorzeigeland und das ist es auch nicht mehr.

00:08:36: mittlerweile noch besser als die Anderen Skandinavischen Nordnordischen Länder Aber eben auch mit einer deutlichen Abwärtstendenz.

00:08:45: Also wir sehen keinen ausschließlich schwedischen Einzelfall auch innerhalb der OECD.

00:08:50: Insgesamt sind die Leistungen in Lesen und Mathematik zurückgegangen, das verschiebt natürlich die Diskussion nach den Ursachen für diesen Niedergang.

00:09:00: Denn wenn viele Länder gleichzeitig schlechter werden dann lassen sich die Ursachen weniger im nationalen Bildungssystem finden sondern dann scheint es sich ganz grundsätzlich etwas zu verändern.

00:09:11: dazu aber später noch mehr in der Bonusfolge.

00:09:15: Schauen wir uns die schwedischen Ergebnisse noch ein bisschen genauer an, denn da gibt es doch einige weitere interessante Erkenntnisse.

00:09:22: Besonders auffällig – Ein Drittel erreicht nicht einmal das grundlegende Niveau.

00:09:28: Diese Zahl finde ich in dieser schwedisch Auswertung schon sehr bemerkenswert.

00:09:32: Der Anteil der Schülerinnen und Schüler, die im PISA nicht immer das Grund legende Kompetenzniveau erreichen ist deutlich angestiegen.

00:09:39: Beim Lesen betrifft das inzwischen ein dreißig Prozent?

00:09:48: im Mathematik erreichen sogar vierunddreißig Prozent, nicht das grundlegende Niveau.

00:09:53: Das waren auch in der letzten Untersuchung sieben Prozent weniger.

00:09:57: Das bedeutet ungefähr ein Drittel der Fünfzehnjährigen erreicht bei PISA nicht das Niveaux dass die OECD als Grundlegende Kompetenz definiert.

00:10:07: Dabei geht es jetzt nicht um die anspruchsvolle literarische Interpretationen oder sonst irgendwie komplizierte Mathematik.

00:10:14: Beim Lesen bedeutet das also nur als grundlegende Niveau, dass Schülerinnen und Schüler so die Hauptaussage eines Textes mittlerer Länge erkennen und Informationen anhand bestimmter Kriterien finden können.

00:10:25: Das geht nur darum, dass man einen Text grundsätzlich irgendwie mal so halbwegs versteht – und das können eben viele nicht mehr!

00:10:34: Diese Entwicklung Auch sie, keine reinen Schwedische.

00:10:37: Die ist schon besonders besorgniserregend.

00:10:40: und eine andere Beobachtung ist nicht weniger besorgoneserregend denn wie ein Jugendlicher bei Pise abschneidet hängt weiterhin erheblich vom sozu ökonomischen Hintergrund ab.

00:10:51: Kinder und Jugendliche aus günstigeren sozialen Verhältnissen schneiden wesentlich besser ab als diejenigen aus weniger prädigierten Verhältnisse.

00:10:59: Und die Unterschiede sind dabei wirklich erhebig Wenn man sich diese Zahlen anschaut, wer nicht das grundlegende Kompetenzniveau erreicht.

00:11:08: Wenn man sieht nur die Zahlen anschauen dann sind es ja insgesamt so ein Drittel.

00:11:12: aber wenn man sich nun nur die Gruppe mit den Schülerinnen und Schülern mit weniger günstigen, sozu ökonomischen Hintergründen anschaut dann sieht man dass in des Achtunddreißig Prozent in den Naturwissenschaften, Fünfundvierzig Prozent beim Lesen und Neunundvierzig Prozent im Mathematik die nicht das grundlegende Kompetenzniveau erreichen.

00:11:33: Also fast fünftig Prozent im Matematik und auch beim Lesens.

00:11:37: fast jeder zweite erreicht hier nicht das Grundlegende kompetenz Niveau.

00:11:42: Und bei Schülerinnen und Schülern mit günstigerem socioeconomischen Hintergrund sind es dreizehn Prozent in Naturwissenschaften, siebzehn Prozent beim lesen und neunzehn Prozent in Mathematik.

00:11:53: Auch hohe Zahlen, auch das ist eigentlich zu viel.

00:11:56: aber man sieht schon es ist viel viel weniger als bei den Schülern die eben einen ungünstigen sozu ökonomischen Hintergrund haben.

00:12:05: Und das ist für jedes Land problematisch.

00:12:08: In Schweden ist es aber noch mal ein bisschen schwieriger denn es legt offen dass das Versprechen des Wohlfahrtsstaates über viele Jahrzehnte galt nicht mehr hält die Chancengleichheit und die gleiche Qualität von schulischer Bildung im ganzen Land.

00:12:23: Das war lange Zeit, das waren die obersten Prämissen in der schwedischen Gesellschaft oder in der Schwedischen Schule.

00:12:28: Jeder hat das Gleiche Recht, jeder soll die gleichen Möglichkeiten haben.

00:12:33: Jetzt zeigt sie aber immer mehr es ist eben nicht egal woher du kommst es auch nicht egal auf welche Schule du gehst.

00:12:38: Im Gegenteil das macht einen riesigen Unterschied.

00:12:42: Das ist keine neue Entwicklung in Schweden, die begann schon so in den.

00:12:45: Neunzehnhundert neunziger Jahren verstärkt, dass ich diese immer mehr als der sozial-ökonomische Hintergrund eben entscheiden für die Bildungschancen eines Kindes wurde.

00:12:56: Aber das wird ihm immer stärker geworden.

00:12:58: jetzt aber noch eine Sache interessant denn bei der neuen Pisa Untersuchung da ging die Schere sogar ein bisschen wieder zusammen.

00:13:05: Das könnte man sagen ja super ist doch toll.

00:13:08: dann ist also der sozial ökonomischen Hintergrund doch gar nicht mehr so wichtig.

00:13:12: Das wäre eine viel Interpretation, denn das was erstmal positiv klingt ist eigentlich nur bedingt positiv.

00:13:19: Denn der Grund dafür ist nicht dass irgendwie die Leistung schwächeren Schüler irgendwie aufgeholt hätten sondern es eher so dass die Schülerinnen und Schüler mit günstigerem socioeconomischen Hintergrund deutlich schlechter geworden sind.

00:13:32: Die Schere wird nicht deshalb kleiner weil die Schwächeren nach oben kommen sie wird teilweise kleiner weil auch die Leistungs stärkeren schlechter werden.

00:13:41: Also nichts worüber man sich irgendwie freuen könnte.

00:13:44: Schauen wir uns noch die Mädchen und Jungen an, da ist so ein Trend der sich glaube ich auch international immer mehr fest setzt.

00:13:53: Da gibt es ganz interessante Ergebnisse.

00:13:54: in Mathematik schneiden.

00:13:55: Schwedische Mädchen-Jungen ungefähr gleich ab.

00:13:57: das war eine lange Zeit zu dass da irgendwie jungen oft besser waren.

00:14:01: aber das ist eben nicht mehr so.

00:14:02: beim Lesen haben die Mädchens Traditionell so einen deutlichen Vorsprung.

00:14:07: hier beträgt der Unterschied einviertzig Punkte.

00:14:10: Das ist wirklich immens, als ein riesiger Unterschied.

00:14:13: Mädchen lesen deutlich besser als Jungen und auch in Naturwissenschaften schneiden Mädchen besser ab.

00:14:19: Der Unterschied beträgte jetzt zwölf Punkte Und das passt zu einem Muster, dass wir aus anderen Ländern kennen.

00:14:25: Beim Lesen haben Mädchen wirklich fast überall einen deuterischen Vorsprungs- und eben auch im Mathematik Ist es mittlerweile auf einem Level Auch das sehr interessant.

00:14:35: Da sind wir natürlich auch bei der Frage, warum?

00:14:37: Und bei dem Warum.

00:14:39: da kommt das Lesen mit Sicherheit ganz stark mit rein.

00:14:41: Das eben vor allem ja auch jung einfach zu wenig lesen und vielleicht auch von den Eltern.

00:14:47: Das ist auch so ein Problem dass wir immer stärker haben, dass mittlerweile die Eltern der heutigen fünfzehnjährigen auch schon von dieser Entwicklung, dass man weniger liest erfasst worden sind.

00:14:58: Das heißt wir haben auch mittlerweile viele Eltern, die keine gute Lese Vorbilder mehr sind Und das betrifft dann die Jungs eben immer noch stärker, Mädchen nicht ganz so stark aber in der Tendenz eben auch.

00:15:10: Ja damit sind wir bei der Frage nach dem Warum?

00:15:13: Warum sinken diese Zahlen so deutlich, so gravierend und es gar so einfach?

00:15:20: nur bei der Beschreibung der Fakten da können wir uns relativ sicher sein.

00:15:24: Die Leistungen lesen Mathematik sind zurückgegangen Naturwissenschaften ungefähr stabil geblieben, der Anteil der Schülerinnen und Schülern mit sehr niedrigen Leistungen ist.

00:15:33: Gestiegen und die Bedeutung des sozu ökonomischen Hintergrunds bleibt groß.

00:15:39: Aber bei der Frage nach dem Warum sind die Antworten nicht ganz so klar?

00:15:44: Vorall zu einfachen Antworten sollten wir uns hüten – das macht auch die OECD!

00:15:49: Nach Ihren Analysen gibt es keinen einzelnen Faktor, der den internationalen Rückgang erklären kann.

00:15:55: Und auch das Skulwerke, das ist das schwedische Schulamt sagt ausdrücklich es gibt keine einzelne Ursache die man irgendwie identifizieren kann wo man sagt da muss man dran schrauben und dann wird das schon irgendwie besser.

00:16:06: Das macht das natürlich auch so schwierig, so komplex und kompliziert.

00:16:11: Da der Rückgang aber in so gut wie allen westlichen Ländern feststellbar ist liegt es nahe dass die Ursachen weniger irgendwie einem einzelnen nationalen Schulsystem zu finden sind sondern eher eben in so allgemein Entwicklungen Und da wäre natürlich eine naheliegende Erklärung die Corona-Pandemie.

00:16:29: Wir hatten die Schulschließungen, wir hatten Distanzunterricht, wir hatte veränderte Lernbedingungen und all das kann natürlich Auswirkungen gehabt haben.

00:16:36: Die heutigen fünfzehnjährige waren damals neun zehn Jahre alt also durchaus in der Phase wo vieles so angelegt wird auch wie man sich vielleicht zum Lernen verhält.

00:16:48: Das kann natürlich schon etwas bewirkt haben aber die OECD weist auf etwas Wichtiges hin Denn der längerfristige Rückgang, beide Leistungen hat in vielen Ländern bereits vor der Pandemie begonnen.

00:16:59: Auch in Schweden.

00:17:00: Corona kann also nicht die gesamte Entwicklung erklären, kann vielleicht manches verstärkt haben.

00:17:06: das vielleicht schon aber ist eben nicht das Ursächtliche dass dahinter steht.

00:17:10: und das führt uns nun zu einem größeren gesellschaftlichen Wandel zur Digitalisierung.

00:17:17: Die OECD Die nennt mehrere Entwicklungen, die so miteinander zusammenhängen könnten.

00:17:22: Die alle als Ursache für das schlechtere Abschneiden gelten können und dazu gehören veränderte Lesegewohnheiten, die intensivere Nutzung digitaler Geräte und ein Rückgang des Lesens zum Verknügen.

00:17:36: Das heißt also die OECD verknüpft die Digitalisierung und die veränderten Lesegewohnheiten und dass diese Kombination eben zu einer Verschlechterung der Leistungen führen könnte.

00:17:49: Man muss ja ganz viel im Konjunktiv reden, aber die Argumentation ist natürlich schon naheliegend.

00:17:55: Wer längere Texte liest, der Aufmerksamkeit über einen längeren Zeitraum aufrechterhalten.

00:18:01: Man muss Zusammenhänge herstellen, man muss vielleicht auch zwischen wichtigen und unwichtigen Informationen unterscheiden.

00:18:06: Manchmal auch zurückgehen, zurückblättern oder etwas nochmal lesen und sich so vielleicht auch eine eigene Interpretation erarbeiten.

00:18:12: Also man taucht ab, man beschäftigt sich lange intensiv mit einem Text.

00:18:17: wer lange Texte liest Wer digital liest Der kann natürlich dort auch längere Texte lesen, das ist in der Theorie schon möglich.

00:18:26: Aber oftmals sind es eben eher kürzere Textte die gelesen werden und man – das weiß man aus vielen Untersuchungen – man scant mehr.

00:18:33: Also der Text wird eher gescanned und nicht mal so kontinuierlich gelesen, sondern man springt zu ihm Text umher.

00:18:39: Und die Fähigkeiten, die man beim Lesen eines gedruckten Buches oder eines langgedruckten Texts erwirbt, Deswegen in der digitalen Umgebung möglicherweise anders gefordert oder nicht so gut geforderd.

00:18:53: Aber man muss vorsichtig sein, die OECD formuliert da deswegen auch keine so einfachen Kausalitäten.

00:18:58: Sie sagten irgendwie nicht Smartphones sind schuld oder Tablets machen Kinder dümmer oder sonst irgendwas aber sie beschreibt durchaus einen Zusammenhang zwischen zunehmender Digitalisierung längerer Bildschirmzeit veränderten lese Gewohnheiten und schwächeren Leseleistungen.

00:19:14: Das ist aber schon ein Unterschied Denn damit wird ja ausgesagt, dass man durchaus digital unterwegs sein kann.

00:19:19: Ja vielleicht sogar auch sein sollte aber eben nicht ausschließlich.

00:19:24: und diese Erkenntnis die säkert so seit ein paar Jahren auch in die schwedische Bildungspolitik ein weshalb es hier eben zu deutlichen Nachjustierungen bei der Digitalisierung kamen und auch weiterhin kommt.

00:19:35: und ja damit sind wir bei diesem nächsten großen Thema der Digitalisierung in Schweden der Digitalisierung der schwedischen Schule und wie da gerade damit umgegangen wird, ob sie bei den US-Zielen ausgeschossen ist oder nicht.

00:19:51: Dazu dann mehr in der Bonusfolge, in der verlängerten Folge.

00:19:55: Wir werden am Schluss auch noch mal auf PISA zurückkommen, auch auf manche positiven Dinge die in PISA formuliert sind, die man bei der Schwedischen Schule finden konnte denn in Schweden an der Schule ist natürlich nicht alles schlecht.

00:20:08: das ist auch etwas ganz Wichtiges.

00:20:09: dazu komme ich dann auch noch in der verlängerten Bonusfolge.